Realitätsverlust

Wäre weniger peinlich für dich gewesen, wenn du einfach gesagt hättest: “Ach sorry, hab ich überlesen, my bad!”

Sei mir nicht böse, aber ich bin nicht dafür verantwortlich, dass du einfache Sätze nicht verstehst. Ich hab am Ende extra noch gesagt: “Dafür sind Politiker verantwortlich”, damit sollte schon SEHR klar sein, dass ich von Einzelpersonen bzw. der Bevölkerung allgemein rede.

Klimaschutz treibt man nur vorran, wenn es der Bevölkerung selbst auch einigermaßen gut geht. Was aktuell einfach nicht gegeben ist.

Einmal “Klimaschutz treibt man nur vorran, wenn es der **Bevölkerung **selbst auch einigermaßen gut geht.” und “Diese Dinge liegen bei Politikern, nicht bei Bürgern.”

Ich denke, dass “Bevölkerung” und “Bürgern” sich schon sehr auf uns als Einzelpersonen bezieht.

Der deutsche Kassierer kassiert nicht 10 mal schneller als der chinesische, und die deutsche Arbeiterin macht auch nicht 10 mal mehr Schrauben pro Stunde in Autoteile.

Das nicht, aber die deutsche Stahlfabrik produziert mit der gleichen Ausstoßrate deutlich mehr Stahl als eine Chinesische. Und das einfach nur, weil China nen Scheiß auf Umweltschutz gibt und wir hier dafür recht strenge Aufflagen für Filteranlagen etc. haben.

Aber das ist eben auch mein Argument, wer in Deutschland arm ist, liegt noch meilenweit über den Armen

Was ist denn “meilenweit”? Die Armen hier haben auch “nur” ein Dach über dem Kopf und vlt. genug zu Essen im Monat. Kp, warum die so unbedingt Reicher sein sollen. Die einzige Ausnahme ist, dass die Häuser hier deutlich besser und komfortabler gebaut sind als das, was die dort unten haben. Aber letztendlich leben die Armen hier auch nur zur Miete und haben deswegen exakt null mehr.

Dann verstehe ich nicht, warum wir hier so lange diskutieren - in meinem initialen Kommentar gestern habe ich mich ausschließlich auf Einzelpersonen bezogen. Ich hab in einem anderen Kommentar in dieser Kette sogar noch gesagt: “Die Dinge, die klimaunfreundlich sind, sind Dinge wie Plastikmüll nach Asien verschiffen oder der Betrieb von Kohlekraftwerken. Diese Dinge liegen bei Politikern, nicht bei Bürgern.”

Global gesehen bist du selbst mit Hartz, sorry, Noch-Bürgergeld definitiv in der reichen Hälfte.

Nicht reich genug, um viel Spielraum beim Thema Klimaschutz zu haben.

Um mal meinen anderen Kommentar umzuformulieren, warum hat ein Deutscher das Recht, besser zu leben und mehr Planet kaputt zu machen als z.B. ein Chinese?

Hab ich schon beantwortet: Weil dein Deutscher im Durchschnitt aus der gleichen Menge kaputter Planet deutlich mehr nützliche Güter und/oder Dienstleistungen macht.

Mal ganz abgesehen davon, dass wir einen großen Teil der schmutzigen Produktion und Entsorgung ins Ausland verfrachtet haben und uns damit sauber bzw die anderen dreckiger ausehen lassen. Das macht aber unseren Lebensstil nicht besser und die Leute in diesen Ländern nicht mehr schuldig an den Ausstößen. Die 1,5% sind übrigens eine massiv geschönte Zahl. Wenn man sich mal anschaut was das von Deutschen investierte Kapital an Ausstößen verursacht hat man ein ganz anderes Bild. Und da Anteile an internationalen Unternehmen tendenziell mehr Macht haben als die jeweilige nationale Politik ist das das viel zielführendere Bild.

Das ist alles korrekt, da bin ich auch bei dir - allerdings sind all das POLITISCHE Maßnahmen. Das alles ändert sich nicht, weil wir bisschen weniger Auto fahren, die Bude kälter heizen oder weniger Fleisch essen. Das ist meine ganze Aussage.

Deutschland als LAND muss was tun, was ja auch mit deinem letzten Kommentar übereinstimmt. Nicht wir als Einzelpersonen, von denen ohnehin schon viele auf dem Zahnfleisch kriechen.

Kein Fleisch ist günstiger als Fleisch.

Korrekt, aber ich kann verstehen, dass nicht jeder seinen Essensstil umkrempeln will.

Kein Auto ist günstiger als ein Auto

Das stimmt, allerdings gibt es nunmal Millionen von Menschen, die auf das Auto angewiesen sind. Und nicht jeder kann sich mal eben nen Elektrowagen leisten.

Behausung auf 19° heizen ist günstiger als 23°

Dazu kann ich nichts sagen, ich heize so ziemlich gar nicht weil ich bei 25°C bereits anfange zu schwitzen, bin eher ein Klimaanlagen-Genießer - ich finds aber nen Hohn, Leuten zu sagen, dass sie ihre Wohnung nicht auf eine für sie angenehme Temperatur heizen dürfen.

Nicht Fliegen ist günstiger als Fliegen.

Das stimmt - in der aktuellen Ökonomie kann sich aber sowieso keiner Urlaub im Ausland leisten.

Wir sind aber trotzdem pro Kopf deutlich überrepräsentiert was Emissionen angeht

Nein? Pro Kopf sind wir Platz 50 und damit eine der “klimafreundlichsten” Industrienationen.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_greenhouse_gas_emissions_per_capita

Gerade Deutschland als reiches Land muss Verantwortung zeigen und Lösungen finden

Reiches Land? Ja. Reiche Bevölkerung? Nein.

(woran wir übrigens auch aktiv beteiligt sind, dass die weniger Möglichkeiten haben)

Ich würde das zum größeren Teil eher eher in der massiven Korruption der Regierungen der dortigen Länder sehen.

Irgendwer muss anfangen

Ja, vlt. die, die die größten Probleme sind - und nein, das sind nicht “arme Regionen”. Das sind unter anderem China, Amerika und Indien, die zu dritt über 50% der Emissionen ausmachen

https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas_emissions#List_of_countries

Wir HABEN bereits klimafreundliche Produktionstechnologie. Diese Länder nutzen sie nur nicht, bzw. im Falle von Amerika, zu wenig davon. Deutschland ist mir seinen 1.5% (laut dieser Tabelle), aber drittstärkste Volkswirtschaft mit ABSTAND am effizientesten.

Dieses Gejammer “wir sind aber nur so wenige” “was können wir denn schon ausrichten” kann ich nicht mehr hören.

Schön dass du das nicht mehr hören kannst - de facto ist es aber leider so. Wir hier in Deutschland können am Klima nichts ausrichten, es sei denn, du arbeitest daran, diese Länder davon zu überzeugen, klimafreundlich zu produzieren.

Vieles was wirksamer Klimaschutz ist, ist nicht teurer sondern billiger

Wie du selbst sagt, es kostet Zeit und Nerven. Was viele aktuell eben auch nicht haben.

Klimaschutz treibt man nur vorran, wenn es der Bevölkerung selbst auch einigermaßen gut geht. Was aktuell einfach nicht gegeben ist. Mal ganz abgesehen davon, dass wir überhaupt gar nichts im Bezug auf Klimawandel beizutragen haben. Wir produzieren bereits so wenige Emissionen, dass wir in Statistiken kaum einstellig sind.

Die Dinge, die klimaunfreundlich sind, sind Dinge wie Plastikmüll nach Asien verschiffen oder der Betrieb von Kohlekraftwerken. Diese Dinge liegen bei Politikern, nicht bei Bürgern.

Die Leute können sich Klimaschutz aktuell schlicht und ergreifend nicht leisten. Die meisten sind froh, wenn sie am Ende des Monats noch genug für Essen auf dem Konto haben.

Wir sollten erstmal die sozio-ökonomischen Probleme in den Griff bekommen und die Leute in eine Lage versetzen, sich auch aktiv mit Klimaschutz auseinandersetzen zu können.